Schulz

Судебные разбирательства

2 436 сообщений в этой теме

При перемене лиц в обязательстве действует принцип неизменности содержания обязательства.

 

Закон, статью приведите мне пожалуйста, вырезку из газеты, да хоть что нибудь официальное - а так, пока что это всего лишь ваше мнение.

 

Вам вот лень привести примеры, когда по аренде выигрывали суды.

 

 

знаете, я работаю, а не сижу в интернете и от нечего делать веду тут разговоры. Если я написала что нет времени, это не значит что мне лень.

 

По какой аренде суды, о чем вы??? Я написала, что в итоговую сумму включают аренду жилья, моральную компенсацию... и в данный момент я опираюсь на судебную практику знакомых, но если порыться в инете, то можно найти подобные примеры.

 

 

там две суммы на скрине. и физ лицо и юр.лицо

 

да да, чёт я не заметила сначала  :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вырезка из газеты, пожалуйста :))) 3.    Особенности переуступки права в зависимости от заключенного с застройщиком договора

Цессионарий фактически заменяет первоначального покупателя в договоре с застройщиком, поэтому по соглашению переуступки он получает лишь тот объем прав, который был у его предшественника. Этот объем может сильно различаться в зависимости от того, по какому договору работает с покупателями застройщик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первый сайт при поисках дал мне такой результат:

 

В претензии вы можете просить передачи квартиры, выплаты неустойки за просрочку передачи квартиры, а также возмещения ваших убытков (например, расходов на аренду съемной квартиры). Обратите внимание, что все ваши убытки должны быть подтверждены документально. Если вы требуете возмещения затрат на съемную квартиру, обязательно приложите к претензии копию договора найма и документов об оплате (платежных поручений, расписок и т.п.). По возможности также подготовьте доказательства того, что у вас нет никакой другой квартиры или комнаты в собственности или в пользовании.

http://paritet.guru/stati/sovetyi-yurista-chto-delat-esli-zastroyshhik-prosrochil-sdachu-doma.html

 

Это в претензии, соответственно в суде аналогично я могу требовать компенсировать мне затраты на съемную квартиру.

Дальше искать?


Вырезка из газеты, пожалуйста :))) 3.    Особенности переуступки права в зависимости от заключенного с застройщиком договора

Цессионарий фактически заменяет первоначального покупателя в договоре с застройщиком, поэтому по соглашению переуступки он получает лишь тот объем прав, который был у его предшественника. Этот объем может сильно различаться в зависимости от того, по какому договору работает с покупателями застройщик.

Отлично, спасибо!)))

 


Второй сайт и более подробный:

С застройщика можно требовать следующие суммы:

  1. Неустойку (проценты) за нарушение сроков передачи объекта долевого строительства;
  2. Убытки, которые возникли у вас по вине застройщика;
  3. Штраф за несоблюдение в добровольном порядке требования потребителя;
  4. Компенсацию морального вреда;
  5. Судебные расходы (например, если пользовались услугами юриста).

В итоге сумма может получиться не маленькая. Теперь рассмотрим.

http://barnikov.ru/narushenie-srokov-dolevogo-stroitelstva-ddu-zastrojjshhikom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nasti, как правильно уже писалось, с застройщика можно требовать хоть за истоптанные ботинки:) Вопрос о том, в каком размере будут удовлетворены исковые требования. В любом случае, чем больше включите (главное чтобы подтверждение расхода было), тем больше шансов что-то получить))) Помню, по молодости, судился со страховой компанией, так даже чеки на бензин прикладывал и за обед в макдональс, включая их в сумму судебных издержек)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По возможности также подготовьте доказательства того, что у вас нет никакой другой квартиры или комнаты в собственности или в пользовании. Дальше искать?

Вы повторили ровно то же, что я писал. Вы (и ваша семья) должны быть 100% БОМЖами. (Пользование - это регистрация, даже временная). Это - редкость.

Включать в иск вы можете, конечно, но просто получите отказ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 


Пользование - это регистрация, даже временная
а временная регистрация большая проблема? 

не далее как сегодня за 1000 рублей очередь из желающих зарегистрировать видел...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, воду в ступе толчем. Правда в том, что:

- судебная практика такова, что если вы имеете регистрацию в Уссурийске, но живете в Красногорске в съемной квартире, оплата съемной квартиры не явлется виной застройщика (логика суда = живите в Уссурийске).

- переуступка прав требования наделяет цессария правами цедента, не более

Кто не согласен, гоу в гугл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nasti, как правильно уже писалось, с застройщика можно требовать хоть за истоптанные ботинки :) Вопрос о том, в каком размере будут удовлетворены исковые требования. В любом случае, чем больше включите (главное чтобы подтверждение расхода было), тем больше шансов что-то получить))) Помню, по молодости, судился со страховой компанией, так даже чеки на бензин прикладывал и за обед в макдональс, включая их в сумму судебных издержек)))))

 

ну так, а я о чем и писала?)) Что итоговая сумма - это не только пени, а она складывается из множества обоснованных факторов.

 

Вы повторили ровно то же, что я писал. Вы (и ваша семья) должны быть 100% БОМЖами. (Пользование - это регистрация, даже временная). Это - редкость.

Включать в иск вы можете, конечно, но просто получите отказ.

думаете такого не бывает?

Моя знакомая, что бы купить квартиру лучше, продала свою и собственно больше нигде не регистрировалась, жила на съемной, выдачу ключей просрочили более чем на пол года. В ее иске были строчки и компенсации морально вреда, и материальная компенсацию аренды съемной квартиры, и штраф за не соблюдение требований, и пени за просрочку... Суд удовлетворил ее требования, немного срезал итоговую сумму, но всё же она осталась довольна.

 

Аналогичная и у меня была ситуация с регистрацией, так бы и сидела бомжом, как вы выразились... Были проблемы с оплатой без регистрации и я в "пожарном" режиме ее делала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы повторили ровно то же, что я писал. Вы (и ваша семья) должны быть 100% БОМЖами. (Пользование - это регистрация, даже временная). Это - редкость.

Включать в иск вы можете, конечно, но просто получите отказ.

я с вами не согласен и незачем защищать застройщика. 

у меня постоянная регистрация во владимирской области. Поездка только в одну сторону в день на маршрутке 300+метро и автобус. + вставать мне из-за этого приходится в 4 утра и приезжать домой к 23 часам. На машине еще дороже. Так-что если будут: задержки; неровные стены; неработающее отопление; межкомнатные стены будут распологаться не по чертежу и выходить за допуски- я буду судиться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне вот ничего не мешает выписаться из квартиры, где я сейчас живу, и быть бомжом)) Заключить договор аренды с родственниками и "снимать" за 30.000р в месяц у них квартиру, официально переводить деньги на их счет, и неофициально забирать их обратно)
Потом можно и компенсацию у застройщика потребовать)

Pava и Nasti понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто не согласен, гоу в гугл

вот почитала гугл... И видимо я оказалась права:

Определение процента для целей расчета неустойки.

В силу ч. 2 ст. 6 Федерального закона от 30.12.2004 г. № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации», в случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пеню) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная данной нормой неустойка (пеня) уплачивается застройщиком в двойном размере.

Таким образом, неустойка, подлежащая взысканию с застройщика при просрочке передачи объекта, напрямую зависит от статуса участника долевого строительства: если участником долевого строительства является физическое лицо, то размер предусмотренной ко взысканию неустойки в два раза больше неустойки, подлежащей оплате в пользу юридического лица.

Если первоначальным участником долевого строительства являлось юридическое лицо, уступившее свои права по договору гражданину, то застройщики, несвоевременно передавшие объект строительства (как правило – квартиру), часто ссылаются на правило ст. 384 Гражданского кодекса РФ, согласно которой право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права.

Правило о невозможности уступки лицом большего объема прав, нежели ему принадлежит, основано на принципе римского частного права «nemo plus in alium transferre potest quam ipse habet» («никто не может передать больше прав, чем имеет сам»). С теоретической точки зрения объем прав дольщика – гражданина, полученный от первоначального кредитора – юридического лица по соглашению об уступке прав требования, может быть либо меньше, либо тем же, каким обладало лицо, уступающее право. Следуя этому принципу, участник долевого строительства – юридическое лицо, имеющее основанное на законе право требования неустойки в размере 1/300 ставки рефинансирования ЦБ РФ в день, не может передать гражданину право требования в два раза большей неустойки (1/150 ставки рефинансирования). В результате уступки прав по договору от юридического лица дольщику – гражданину ответственность застройщика в не должна усиливаться, поскольку это ухудшало бы его правовое положение.

На практике такой вывод часто служит основанием для возражений застройщиков против размера неустойки, подлежащего взысканию в пользу граждан - участников долевого строительства. Например, ОАО «Областной центр жилищного финансирования» в апелляционной жалобе на решение Ленинского районного суда г. Ростова-на-Дону от 31.10.2013 г. по делу № 33-2293 ссылалось на то что, учитывая положения ст. 384 ГК РФ, расчет неустойки должен производиться исходя из 1/300 ставки рефинансирования, поскольку право требования квартиры приобреталось истцом от юридического лица - ООО «Риэлторский Центр «Строительная Компания «Ростовгорстрой». По этому делу судебная коллегия по гражданским делам Ростовского областного суда в апелляционном определении от 19.02.2014 г. не согласилась с доводом застройщика, указав на то, что истец является потребителем-дольщиком и физическим лицом. При этом, суд принял во внимание то, что застройщик не оспаривал права истца по договору уступки права требования и, соответственно, размер неустойки должен исчисляться исходя из 1/150 ставки рефинансирования ЦБ РФ.

В подавляющем большинстве сходных случаев суды также буквально применяли правила ст. 6 закона № 214-ФЗ, учитывая право граждан – дольщиков на получение неустойки в размере 1/150 ставки рефинансирования ЦБ РФ за каждый день просрочки, не учитывая при этом нормы ст. 384 ГК РФ. В частности, это подтверждается судебной практикой судов первой инстанции (например, решениями Таганрогского городского суда Ростовской области от 19.11.2012 г., Ворошиловского районного суда г. Ростова-на-Дону от 24.01.2012 г., Таганрогского городского суда Ростовской области от 24.09.2013 г., Октябрьского районного суда г. Ростова-на-Дону от 21.04.2014 г., Таганрогского городского суда Ростовской области от 25.10.2013 г., а также апелляционной инстанции (например, апелляционным определением Судебной коллегии по гражданским делам Ростовского областного суда от 24.02.2014 года по делу № 33-2489/2014).

Несмотря на множественность судебной практики, подтверждающей необходимость взыскания неустойки из расчета 1/150 ставки рефинансирования ЦБ РФ в день в пользу дольщиков – граждан, получивших право требования квартир от юридических лиц, такой вывод каждый раз был предметом споров и требовал достаточно длительного доказывания правильности произведенного дольщиком - гражданином расчета.

После того, как 04.12.2013 г. Президиум Верховного Суда РФ утвердил обзор практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости гражданам – участникам долевого строительства, получившим права требования квартир по договорам уступки права (цессии), стало значительно проще доказывать верность произведенного гражданами-истцами расчета. По смыслу п. 10 указанного Обзора, к отношениям застройщика и участника долевого строительства - гражданина, получившего право требования квартиры для потребительских нужд от первоначального участника долевого строительства – юридического лица по договору участия в долевом строительстве, должны применяться положения Закона о защите прав потребителей в части, не урегулированной законом № 214-ФЗ.

Таким образом Верховный Суд РФ подтвердил наличие равного объема предусмотренных законом прав дольщиков, изначально приобретавших права требования квартир для личных, семейных (потребительских нужд) от застройщика, и прав тех дольщиков, которые получили право требования квартир по договорам уступки прав (цессии), когда первоначальными кредиторами являлись юридические лица.

 

 

shtayer

shtayer

 

 

Что скажете по этому поводу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне вот ничего не мешает выписаться из квартиры, где я сейчас живу, и быть бомжом)) Заключить договор аренды с родственниками и "снимать" за 30.000р в месяц у них квартиру, официально переводить деньги на их счет, и неофициально забирать их обратно)

Потом можно и компенсацию у застройщика потребовать)

Родственники будут платить за вас подоходный налог и подавать декларацию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Родственники будут платить за вас подоходный налог и подавать декларацию?

на сколько мне известно, договор и подтверждение оплаты (например: платежка через банк, распечатка с карты или расписка хозяев квартиры о получении оплаты) в суде являются официальными доказательствами.

Арендатор подписал договор и выполняет свои обязанности по нему в полном объеме (договор+оплата), а вот то что арендодатель не платит налоги, это дело третье и разбираться тут надо с арендодателем - почему он не выполняет требования законов (не платит налоги).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серёга, Если уж они меня прописали к себе, то вполне возможно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nasti, осталось только сохранить ссылку на этот самый обзор верховного суда РФ. В случае чего, ссылка на этот обзор действительно облегчит разговор в суде

http://www.supcourt.ru/second.php

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@boxen, ссылку на статью откуда я сделала вырезку, я себе сохранила. Ссылку на данное решение ВС что то найти не могу((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я ссылку привел на этот документ, но что-то не получается на pdf-документ сослаться

вот так лучше)

Обзор практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости | pdf.png
Утверждён Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 4 декабря 2013 года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я ссылку привел на этот документ, но что-то не получается на pdf-документ сослаться

вот так лучше)

Обзор практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости | pdf.png

Утверждён Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 4 декабря 2013 года

спасибо большое!

Первая ссылка открывает обзор на документы разных годов, а вот вторая что надо))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
http://360tv.ru/news/glava-podmoskovya-poruchil-prosledit-za-sdachej-novyh-domov-v-srok-45267/

Так что, за стройками пристально следят, не переживайте)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nasti, истина рождается в споре! :)

это точно)))

http://360tv.ru/news/glava-podmoskovya-poruchil-prosledit-za-sdachej-novyh-domov-v-srok-45267/

Так что, за стройками пристально следят, не переживайте)

 

был бы толк еще от этого, было бы замечательно))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственник квартир сейчас либо факт либо Бэсконт. Следовательно, получать будете у того с кем изначально заключён дду. (переуступка, это переуступка ПРАВО по дду, т.е. одно физ лицо переуступает свое право другому) при этом сторона собственника не меняется (у кого приобретаешь права).

Все просто.

Думаю что все логично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по-моему, собственников сейчас нет в целом, хотя, может быть, ошибаюсь.. не сильна..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С момента заключения дду с застройщиком, физ лицо приобретает право в соответствии с условиями дду (субъект).

Собственников сейчас нет, есть физ лица которые обладают правами по дду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задержка будет это уже очевидно, вопрос в другом. Как долго? Думаю что нужно ориентироваться на июнь 2016. И готовить иски к застройщику по пеням)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас